Michael R. Anderson, MD (Host): Hello, everybody, and welcome to The FortCast. I'm your host, Dr. Michael Anderson, CEO and President of Fort Healthcare and Ear, Nose, and Throat Doc. I'm very excited to have a very special guest on this edition of The FortCast. As you know, it is Colorectal Cancer Awareness Month. And with us today is Dr. Scott Steele. Dr. Steele is a world expert in all of colorectal disease, including cancer. I'm very pleased to announce that he is the Chair of the Department of Colorectal Surgery at the Cleveland Clinic, and also serves as the President of the main campus of the Cleveland Clinic.

He is the author of numerous medical texts, chapters, and publications in the scientific journals, and also has either authored or co-authored numerous national guidelines in the world of colorectal surgery. So Dr. Steele, thank you so much for joining us today on this episode of The FortCast. I really appreciate you being here.

Scott Steele, MD, MBA, FACS, FASCRS (Guest): Well, thanks Mike. It's an honor to be here and a pleasure to talk about something that's near and dear to my heart, trying to fight colorectal cancer.

Host: Yeah. And I really appreciate that. I do want to mention that Dr. Steele has his own podcast or with some colleagues called Butts and Guts which is one of the most creative names of a medical podcast. I think the FortCast is, I think is right up there with Butts and Guts. That's just my personal opinion, Dr. Steele.

Scott Steele, MD, MBA, FACS, FASCRS (Guest): Yeah, absolutely. That was one of the things that when I came to the clinic, I wanted to start a podcast and I wanted a little bit of a catchy name. And I was excited that when we got mentioned in the New York Times article about it, they also liked the name. So, I appreciate it very much.

Host: Yeah. Yeah. Well done. Well done. So part of this month with colorectal awareness, we had a wonderful podcast with one of our physician surgeons, Dr. Cotney, a couple of weeks ago on colorectal screening and the importance of it, including colonoscopies. So Dr. Steele, I'd like to kind of pick up where that conversation uh, left and obviously colorectal screening is just so vital, but if somebody goes through a colonoscopy and a mass is discovered, and it is malignant, what do, what happens after that? If you could just educate our listeners on what happens next.

Scott Steele, MD, MBA, FACS, FASCRS (Guest): Yeah, thanks Mike. So I think it's always important to start off this conversation with going back to the basics of the human body and a little bit about anatomy. So the lower GI tract, the colon, rectum, and anus is about six feet long in the average person. And so it's important to understand, and I'm sure we'll get into a little bit later, the differences of how we approach a colon cancer versus a rectal cancer. I tell my patients all the time that we're kind of one long garden hose from our mouths to our bottoms, each serving a different kind of part to it and each shaped a little bit differently, but specifically in the colon, rectum and anus, it actually because of its position in the human body with the rectum being within the pelvis proper and having a group of lymph nodes that is right behind that and the colon being a little bit more kind of floppy inside of your abdomen, we treat those a little bit different ways.

And so with any cancer, colorectal cancer, breast cancer, any sort of a cancer, well the first thing we want to do after we get that pathological diagnosis is to stage that cancer. So staging again, as you probably have heard on the FortCast in the past, is it just our opportunity as physicians and as healthcare providers to say, how much has the tumor grown in its local area? How much has it spread to the surrounding area? And then has it spread elsewhere within the human body? So for colon and rectal cancer, depending on if it's colon cancer or rectal cancer, depends a little bit about what staging tests that we get. So, both of them share the ability to get a CAT scan and to get a blood tumor marker called a CEA.

And the tumor marker just serves as a baseline that will be tracked further on in the surveillance place. Now the CAT scans are primarily focused on the chest, the abdomen and the pelvis. So things that colorectal cancer can spread to, your liver, your lungs, inside of the abdomen proper. And then rectal cancer, again, because it is kind of in a fixed area down, kind of closer to the opening or the anus of your GI tract, the terminal end of it right there, will also get an additional what we call MRI.

And so an MRI is a little bit different. Because of the fact that I tell my patients, it's like having a really, really great artist draw a picture versus a really good high school artist that a CAT scan can get. So an MRI gives you that detailed findings of not only how much it's grown through the wall, but the surrounding lymph nodes in that area that may affect the way that we treat rectal cancer.

Host: Okay, so to summarize, once a mass is determined to be malignant, the very first question that we ask ourselves, as healthcare providers is what is the extent of the tumor of the cancer and that's defined by the staging and a major tool of staging is diagnostic radiology, whether it's a CT scan or an MRI, and I like your analogy of the artist.

That kind of paints a really nice picture. I think my level of artistry, I'm not sure there's a rudimentary x-ray that would even be helpful for anybody with staging, but, I like the analogy between CTs and MRIs. So once the staging has been completed can you tell us a little bit more about what the different stages are and or treatment options based on those stages, Dr. Steele?

Scott Steele, MD, MBA, FACS, FASCRS (Guest): Yeah. So, in colorectal cancer, like many other cancers, it's stage 1, 2, 3, and 4. Easiest most people have understood or have heard of stage 4, that's what we call metastatic disease. So the cancer, unfortunately, has found itself in an area outside that local regional area or within just the wall, in our case, of the colon or the rectum alone.

So it's gone and spread to the lungs, or it's gone and spread to the liver, it's gone and spread inside of the abdomen, which is something that we call carcinomatosis. Big, fancy word that just means there's tumor that's spread inside of your belly in itself, but not lodged into a solid organ like the liver.

Going backwards, stage three means that it has actually got clinically positive lymph nodes. Now Mike, here is an important distinction, and it's something that is really a distinguishing characteristic between the rectum and the colon. So, in many cases, we use, as you said, radiology tests to give us just a hint that there may be tumor elsewhere, and in this case, in the lymph nodes.

And for the colon, the colon lymph nodes live in fatty tissue along the blood vessels that feed our colon. Come off from the aorta, they go through different blood vessels and they feed different parts of the body, and some of them are the colon. Those lymph nodes live in that fatty package. And in many cases, we can't see for colon cancer, whether or not those lymph nodes are positive.

We only find out if those lymph nodes are positive after surgery, when the pathologist will chop that area up. They'll look underneath the microscope in those lymph nodes and see if it's positive. So many patients may come and ask me, Hey, do I have stage three? Do I have stage two? What do I have? For colon cancer, that's really hard to be able to tell. Rectal cancer, because of the specifics of the MRI, and because it actually does potentially change the way that we treat that, is something that we can call a clinically positive lymph node on MRI that is concerning for example, in this case, stage 3. Again, stage 3 means the cancer is spread to local, regional lymph nodes.

And because that MRI has got that very fine artistic quality to it, we can see some characteristics of the lymph nodes. For example, are they bigger than they should be. They have the outline that's not a nice round outline, but they're jagged edged that are concerning for lymph nodes. It is important to understand that that could look that way and it could not have cancer, but that's just how the best that we have here in 2024 to basically tell us whether or not that's concerning for lymph node positivity.

And then we treat accordingly. Stage two and stage one; it hasn't spread outside of the wall of the lining itself. So stage three, it's gone to lymph nodes. Stage two, it's a bigger tumor that's grown a little bit deeper into the wall of the colon, but not, but it hasn't spread to the surrounding organs. And then stage one, it's a smaller tumor that quite is only invaded just the beginning parts of that colonic layer. So that's the differences in stage.

Host: So obviously, when we talk about colorectal screening and the tools that we have available to us, early detection often leads to, I'm assuming, lower stages, meaning more stage 1 and stage 2, which in turn, hopefully, helps treatment options. So take us a little bit through that, maybe the early stages, or maybe stage 1 and 2, or versus 3 and 4, or however you approach it please let our listeners know.

Scott Steele, MD, MBA, FACS, FASCRS (Guest): Yeah. So I think it's important to understand some trends within colorectal cancer and in general. And so the nice thing is that colorectal cancer incidence have steadily decreased since the 1980s. And a huge thing. That's unlike some of the other cancers that we do. And truth be told, you had that great podcast that I encourage all the listeners to do about screening for colorectal cancer.

And since 2000, that kind of rapid dissemination of colonoscopy has been something that's probably led to that accelerated decline in the incidence and mortality of it. And so, finding something before it is spread, and it's important to understand that about 25 percent, Mike, of all colorectal cancers present at stage 4.

And obviously that's not what we want. And I know you've spoken at the screening about looking at symptoms, and if it's got bleeding or changes in your stool, or something's not right; tell that to your physician, tell that to your healthcare provider so we can work it up. But I would tell you that as we approach the staging, again, it's important to understand the differences between colon and rectum about what the next steps are in terms of treatment.

So I'm going to start with colon cancer first because that's the easiest one. In general, all comers, we treat colon cancer through a surgical resection. So, as I talked about before, the colon and the rectum is about 6 feet in length and in general, we're going to take out about a foot of that.

There's some pluses and minuses and a lot of nuances to this, but in general, we'll take out about a foot of cancer. So we take out margins around the cancer. But I told you before, Mike, that those lymph nodes live along blood vessels, and those blood vessels feed different parts of the colon, so we want to get those lymph nodes.

So in order to get those lymph nodes, we have to take those blood vessels, because that's where they live, and you've got to take the corresponding amount of colon that corresponds to that length of colon. So a lot of people will say, can't you just take out a little bit? Unfortunately, you can't cause you want to make sure you get that good swath of lymph nodes to make a determination if it's spread in there.

So colon is primarily treated surgically and we take that under pathology and Mike, that's when we know, is it stage one? Is it stage two? Is it stage three? And obviously the stage four would be hopefully identified on some of our staging examinations with diagnostic radiology. So, that's colon cancer and that's kind of how staging is affected. So even early stage colon cancers are treated primarily by surgery. I know you and I had spoken in the past about some things on the horizon and there's no question that even through endoscopic means, so through colonoscopy, there are some very early colon cancers, we can now take out preserving the colon, preserving the rectum and just taking out endoscopically, but that's probably for another talk cause that's pretty darn nuanced in it.

Host: I look forward I look forward to that talk.

Scott Steele, MD, MBA, FACS, FASCRS (Guest): So let's switch to rectal cancer now. So the difference between rectal cancer and, again, the difference between what we're doing has a lot to do with that, why we use that MRI.

So if we can see that the tumor is actually very big and bulky, like a T4, now the T stage is not stage four. It just means locally how much has that tumor grown through the wall of the colon? That's called the T stage. The N stage is it lymph node positive or lymph node negative, and then an M stage is, is it metastases, and we take that T, that N and that M, we loop them together and we give you an overall stage. So for rectal cancer, for those that have a locally advanced, a higher T stage, it's grown through the wall, or there's concerning findings of the lymph nodes on MRI, we will treat those type of tumors primarily up front first, not surgically like colon cancer, but we will give those patients chemotherapy and radiation therapy and the goal for that is to sterilize those lymph nodes and Mike, one of the things that's very not super new on the horizon, but something that a lot of people are going to such as here at the Cleveland Clinic is that about a third of those patients will have the cancers completely melt away and will have no clinical evidence of disease and they won't have to go on to the next thing that we do in that multimodality therapy, chemotherapy, radiation therapy, and then surgery.

They can avoid surgery altogether. So although the vast majority of rectal cancer patients still may require to have surgery; there's about a third of them that don't, and that's something that has been within the last, kind of, predominantly 10 years or so that we're doing, and it's still in pockets, it's still in protocols, but it's a very exciting thing for us, because if you can avoid surgery, and especially if you don't have to have your rectum removed, that's a good thing.

Host: Absolutely. That's great to hear that those advances that are being made. That's just wonderful to learn. And you've done a remarkably nice job distinguishing between colon cancer and rectal cancer. Because a lot of times in the community of medicine, it gets lumped into one. And what I'm wondering, Dr. Steele, is, is how the cases that you see or that are out in the community, do you see more rectal cancers or do you see more colon cancers? What is more prevalent?

Scott Steele, MD, MBA, FACS, FASCRS (Guest): Yeah, just in general, the colon cancer is probably because it's larger, it's longer, it's bigger, tend to be a lot more. But rectal cancer certainly is increasing, and Mike, this is a sad part about kind of the world in which we live in, and we don't have a great answer why, but I spoke a little bit more about the trends in colorectal cancer being on a steady decline, but one of the trends that we're unfortunately seeing is an alarming rise of those what we call early onset or young onset colorectal cancer centers, and the incidence, what we describe in less than 50 year olds, has increased by 51 percent since 1994. And unfortunately, it's expected to continue to rise. So if you look at it, about 11 percent of colon cancers and about 18 percent of rectal cancers occur in individuals under the age of 50. Think about that. If you talked about on your great podcast about screening, how we've dropped the screening down to 45 from what used to be 50, and we still have those patients that have under 50.

And if you would look at this trend and go forward, Mike; by the year 2030, in less than 50 year olds, colon cancer increase by two fold and rectal cancer incidence could increase by four fold. So if you look at it, there's about 18,000 new cases of young onset colorectal cancer center every, every year in the United States. That is equivalent to 49 a day. And that translates into the current setting of about 3,600 deaths, which is 10 per day. So colorectal cancer has no question a significant impact for our younger patients. And the big question is why? And, unfortunately we don't know, we look at trends, we look at environment, we look at diet, we look at genetics, we look at maybe something that's going on, but unfortunately there's a lot of investigation that we're doing. We're doing here also at the Cleveland Clinic. And I can't give you a great reason why that is right now, but it's definitely something that we are investigating. And this is just the average risk person, Mike. This isn't the high risk people, for example, that have inflammatory bowel disease or have some of the polyposis genetic syndromes. This is your average U.S. patient that's out there.

Host: And that's got to be driving the recommendations. I know they recently dropped from 50 and over to 45 and over for the screening tools and recommendations to get screened for it. Just a quick question on the reason why. Has there been any viral link? I know in the ENT world when we talk in particular tonsillar cancer. We see a big viral link, specifically HPV. I wondered if that has crossed over into your realm.

Scott Steele, MD, MBA, FACS, FASCRS (Guest): Yeah, Mike, that's such a great question. That's why you are one of the top students in our medical class together. And I would tell you very intuitive. What I would tell you is that the virus is in our world in colorectal surgery, but it tends to be more anal cancers, which are squamous cell, just like you have the squames in the upper part of the digestive system.

But the colorectal cancers that we primarily deal with are what we call adenocarcinoma, which are glandular. They tend not to have that viral in origin like the anal cancers do, but certainly it could be an oncogenic virus. There's no question about that. We don't know enough. Let's just say this. There's no question that when we look at the multifactorial aspect of cancer development in general, you have to have a host, a person that's kind of prone to what it is.

And then there's some risk factors that we know of, things that we do. So, people who may have some issues associated with being overweight, high BMI patients, patients who smoke, patients who live a sedentary lifestyle. So we got all these different risk factors that may lead to a higher risk. And, some of those are things that we can control that we can, you know, encourage our patients to have healthy lifestyle habits, because it is lots of different cancers may share that trait. But then that's certainly in the environment of which we live and work around and some of the things that we eat, and then you got to think there is a genetic component to most cancers that we do.

So I think that, as we dig into this a little bit more, hopefully we will have. We're very blessed here at the Cleveland Clinic to have a, one of the world's only of its kind, a young onset colorectal cancer center where we actually, every patient under 50 comes in. It's a multidisciplinary team.

We have everybody from psychiatry to reproductive health to a geneticist to, radiation oncologists to all sorts of different aspects that want to be able to partner together to investigate. And as a part of this, Mike, we've had a wonderful, wonderful response from our young patients who have donated their tissue from their cancers after we've taken biopsies or taken the specimen out so we can research this and hopefully come to an answer as to why it's affecting those patients that are young.

Host: Well, I tell you, it is remarkable the innovation that follows the Cleveland Clinic. I mean, your institution as a whole, is just always on cutting edge medicine, looking at innovative techniques, treatment options, and really pushing the frontier of medical treatment. I can't thank you enough, Dr. Steele, for being part of the FortCast today. I've learned so much, as usual, when I talk to you whether it's about bourbon or colorectal cancers. It's really been enjoyable. So thank you for joining us today.

Scott Steele, MD, MBA, FACS, FASCRS (Guest): Well, I appreciate it, Mike. I appreciate all that you're doing for Central Wisconsin. Obviously, I'm from Northern Wisconsin, and it's always good to talk to somebody from home. And thanks for the honor of being a guest on The FortCast.

Host: Well, thank you, Dr. Steele. And once again, this is Dr. Michael Anderson on the FortCast. If you found this podcast helpful, please share it on your social media channels and also check out our full podcast library on our website. So take care everybody. And until our next podcast, thank you and have a good day. Bye.

Dr. Michael R. Anderson (presentador): Hola a todos y bienvenidos a The FortCast. Soy su Presentador, el Dr. Michael Anderson, director ejecutivo y presidente de Fort Healthcare, además de otorrinolaringólogo. Estoy muy emocionado de tener un invitado muy especial en esta edición de The FortCast. Como saben, es el mes de concienciación sobre el cáncer colorrectal, y con nosotros hoy está el Dr. Scott Steele. El Dr. Steele es un experto mundial en todas las enfermedades colorrectales, incluyendo el cáncer. Estoy muy contento de anunciar que él es el Presidente del Departamento de Cirugía Colorrectal en Cleveland Clinic, y también sirve como el Presidente del campus principal de Cleveland Clinic. Es autor de numerosos textos médicos, capítulos y publicaciones en revistas científicas, y también ha sido autor o coautor de numerosas directrices nacionales en el mundo de la cirugía colorrectal. Dr. Steele, muchas gracias por acompañarnos hoy en este episodio de The FortCast. Le agradezco mucho que esté aquí.

Scott Steele, MD, MBA, FACS, FASCRS (Invitado): Bueno, gracias Mike. Es un honor estar aquí y un placer hablar de algo que me toca muy de cerca: la lucha contra el cáncer colorrectal.

Presentador: Sí, y se lo agradezco mucho. Quiero mencionar que el Dr. Steele tiene su propio podcast con algunos colegas llamado Butts and Guts, que es uno de los nombres más creativos de un podcast médico. Creo que FortCast está a la altura de Butts and Guts. Es solo mi opinión personal, Dr. Steele.

Scott Steele, MD, MBA, FACS, FASCRS (Invitado): Sí, absolutamente. Esa fue una de las cosas que cuando llegué a la clínica, que quería iniciar un podcast y yo quería un nombre llamativo. Y me entusiasmó que cuando nos mencionaron en el artículo del New York Times, también les gustó el nombre. Así que se lo agradezco mucho.

Presentador: Sí, sí, excelente trabajo. Como parte de este mes de concienciación sobre el cáncer colorrectal, hace un par de semanas tuvimos un podcast muy informativo con uno de nuestros médicos cirujanos, el Dr. Cotney, que trató sobre la detección precoz del cáncer colorrectal y su importancia, incluyendo las colonoscopías. Dr. Steele, me gustaría retomar esa conversación. Obviamente, la detección precoz del cáncer colorrectal es crucial, pero si durante una colonoscopía se descubre una masa maligna, ¿qué sucede a continuación? ¿Podría educar a nuestros oyentes sobre los siguientes pasos? 

Scott Steele, MD, MBA, FACS, FASCRS (Invitado): Sí, gracias Mike. Creo que siempre es importante empezar esta conversación volviendo a los fundamentos del cuerpo humano y hablando un poco de anatomía. El tracto gastrointestinal inferior, el colon, el recto y el ano miden unos dos metros de largo en una persona normal. Por eso es importante entender, y estoy seguro de que hablaremos de ello un poco más adelante, las diferencias entre cómo abordamos un cáncer de colon y un cáncer de recto. Les digo a mis pacientes todo el tiempo que somos una especie de manguera desde la boca hasta el trasero, cada uno con una parte diferente y cada uno con una forma diferente, pero específicamente en el colon, recto y ano, en realidad debido a su posición en el cuerpo humano con el recto dentro de la pelvis y teniendo un grupo de ganglios linfáticos que está justo detrás de eso y el colon siendo un poco más flexible dentro de su abdomen, los tratamos de maneras diferentes.

Y así, con cualquier tipo de cáncer, ya sea cáncer colorrectal, cáncer de mama u otro, lo primero que queremos hacer después de obtener el diagnóstico patológico es clasificar el cáncer. La clasificación, como han escuchado en The FortCast, nos brinda la oportunidad, como médicos y proveedores de atención sanitaria, de determinar: ¿Cuánto ha crecido el tumor en su área local? ¿Cuánto se ha extendido a la zona circundante? Y si se ha propagado a otras partes del cuerpo human.  En el caso del cáncer de colon y recto, las pruebas de clasificación varían según si se trata de cáncer de colon o de recto. Ambos pueden requerir una tomografía computarizada y la medición de un marcador tumoral en sangre llamado CEA.

El marcador tumoral sirve como línea de base que se rastreará más adelante en el lugar de vigilancia. Ahora, las tomografías se centran principalmente en el pecho, el abdomen y la pelvis. Las áreas a las que el cáncer colorrectal puede extenderse son el hígado, los pulmones y el interior del abdomen. Además, el cáncer rectal, al ser una especie de área fija hacia abajo, más cerca de la abertura o el ano del tracto gastrointestinal, también requiere una resonancia magnética adicional.

Una resonancia magnética es un poco diferente. Yo les digo a mis pacientes que es como tener un gran artista dibujando un cuadro en comparación con un muy buen artista de la escuela secundaria, que es lo que una tomografía computarizada puede obtener. Así que una resonancia magnética proporciona resultados detallados no solo sobre el crecimiento a través de la pared, sino también sobre los ganglios linfáticos circundantes en esa zona, lo que puede afectar la forma en que tratamos el cáncer de recto.

Presentador: Bien, para resumir, una vez que se determina que una masa es maligna, la primera pregunta que nos hacemos como profesionales de la salud es cuál es la extensión del tumor del cáncer, y esto se define mediante la clasificación. Una herramienta importante de la clasificación es el diagnóstico radiológico, ya sea mediante una tomografía computarizada o una resonancia magnética. Me gusta la analogía del artista que ha mencionado. Creo que ilustra muy bien el proceso. Aunque, siendo sincero, en mi nivel de conocimientos, no estoy seguro de que haya una radiografía rudimentaria que sería útil para cualquier persona durante la clasificación, pero sí aprecio la analogía entre la TC y la resonancia magnética. Ahora, una vez que se ha completado la clasificación, ¿Podría explicarnos un poco más acerca de las diferentes etapas y las opciones de tratamiento basadas en esas etapas, Dr. Steele?

Scott Steele, MD, MBA, FACS, FASCRS (Invitado): Sí, en el cáncer colorrectal, al igual que en muchos otros tipos de cáncer, utilizamos una clasificación en etapas del 1 al 4. La mayoría de las personas están familiarizadas con la etapa 4, que se refiere a la enfermedad metastásica, cuando el cáncer se ha propagado más allá del área original, como a los pulmones, el hígado o dentro del abdomen (llamado carcinomatosis).

Volviendo atrás, cuando hablamos de la etapa tres del cáncer colorrectal, estamos haciendo referencia a la presencia de ganglios linfáticos que han sido identificados clínicamente como positivos. Aquí es donde surge una distinción importante entre el recto y el colon. En muchos casos, recurrimos a pruebas de imagen para detectar la presencia de tumores en otras áreas, como los ganglios linfáticos.

En el caso del colon, estos ganglios linfáticos se encuentran en el tejido adiposo alrededor de los vasos sanguíneos que suministran sangre al colon. Estos vasos sanguíneos se originan en la aorta y se ramifican hacia diferentes partes del cuerpo, incluyendo el colon. Por lo tanto, los ganglios linfáticos del colon están ubicados en este tejido graso. Sin embargo, en muchos casos, no podemos determinar si estos ganglios linfáticos del colon están afectados por el cáncer a través de pruebas de imagen.

Sólo sabremos si esos ganglios linfáticos son positivos después de la operación, cuando el patólogo corte esa zona. Mirarán bajo el microscopio en esos ganglios linfáticos y verán si es positivo. Muchos pacientes vienen y me preguntan: "¿Tengo la etapa tres? ¿Tengo la etapa dos? ¿Qué es lo que tengo? En el caso del cáncer de colon, es muy difícil saberlo. El cáncer rectal, debido a las características específicas de la resonancia magnética, y porque en realidad cambia potencialmente la forma en que lo tratamos, es algo que podemos llamar un ganglio linfático clínicamente positivo en la resonancia magnética que es preocupante, por ejemplo, en este caso, la etapa 3. De nuevo, la etapa 3 significa que el cáncer se ha extendido a los ganglios linfáticos locales, regionales.

Y como esa resonancia magnética tiene esa calidad artística tan fina, podemos ver algunas características de los ganglios linfáticos. Por ejemplo, son más grandes de lo que deberían ser. Tienen el contorno que no es un bonito contorno redondo, pero tienen bordes dentados que son preocupantes para los ganglios linfáticos. Es importante entender que eso podría parecer de esa manera y podría no tener cáncer, pero eso es sólo lo mejor que tenemos aquí en 2024 para decirnos básicamente si eso es preocupante o no para la positividad de los ganglios linfáticos.

Y entonces tratamos en consecuencia. Etapa dos y etapa uno; no se ha extendido fuera de la pared del propio revestimiento. Así que la etapa tres, se ha ido a los ganglios linfáticos. La etapa dos, es un tumor más grande que ha crecido un poco más profundo en la pared del colon, pero no,  se ha extendido a los órganos circundantes. Y la etapa uno, es un tumor más pequeño que sólo ha invadido las partes iniciales de la capa colónica. Así que esas son las diferencias en la etapa.

Presentador: Cuando hablamos del detección colorrectal y las herramientas disponibles, la detección temprana a menudo lleva a diagnósticos en etapas más tempranas, como las etapas 1 y 2. Esto, a su vez, esperamos que beneficie las opciones de tratamiento. ¿Podría hablarnos un poco más sobre esto, tal vez sobre las etapas tempranas, o tal vez sobre las etapas 1 y 2, o en comparación con las etapas 3 y 4, o cómo quiera enfocarlo.

Scott Steele, MD, MBA, FACS, FASCRS (Invitado): Sí. Así que creo que es importante entender algunas tendencias dentro del cáncer colorrectal y en general. Lo bueno es que la incidencia del cáncer colorrectal ha disminuido constantemente desde la década de 1980. Eso es increíble.  Eso es a diferencia de algunos de los otros cánceres que hacemos. Usted tiene un gran podcast que animo a todos los oyentes a escuchar sobre la detección del cáncer colorrectal.

Y desde el año 2000, ese tipo de rápida difusión de la colonoscopia ha sido algo que probablemente ha llevado a esa disminución acelerada de la incidencia y la mortalidad de la misma. Y así, encontrar algo antes de que se extienda es crucial. Es importante entender que alrededor del 25 por ciento, Mike, de todos los cánceres colorrectales se presentan en la etapa 4. Y obviamente eso no es lo que queremos. Sé que usted ha hablado en la detección acerca de mirar a los síntomas, y si tiene sangrado o cambios en las heces, o algo no está bien; decirle eso a su médico, dígale eso a su proveedor de atención médica para que podamos trabajar en ello. Pero yo le diría que a medida que nos acercamos a la clasificación, de nuevo, es importante entender las diferencias entre el colon y el recto sobre cuáles son los próximos pasos en términos de tratamiento.

Así que voy a empezar primero con el cáncer de colon porque es el más fácil. En general, tratamos el cáncer de colon mediante resección quirúrgica. Así que, como he hablado antes, el colon y el recto tienen aproximadamente 6 pies de largo y, en general, vamos a sacar alrededor de un pie de eso. Hay algunas ventajas y desventajas y un montón de matices a esto, pero en general, vamos a tomar alrededor de un pie de cáncer. Así que sacamos márgenes alrededor del cáncer. Pero te dije antes, Mike, que los ganglios linfáticos viven a lo largo de los vasos sanguíneos, y los vasos sanguíneos alimentan diferentes partes del colon, por lo que queremos obtener los ganglios linfáticos.

Así que para obtener los ganglios linfáticos, tenemos que tomar los vasos sanguíneos, porque ahí es donde viven, y usted tiene que tomar la cantidad correspondiente de colon que corresponde a esa longitud de colon. Así que mucha gente dirá, ¿no se puede quitar un poco? Desafortunadamente, no se puede porque hay que asegurarse de obtener una buena franja de ganglios linfáticos para determinar si se ha extendido.

El colon se trata principalmente quirúrgicamente y lo tomamos bajo patología y Mike, es entonces cuando sabemos, ¿Es la etapa uno? ¿Es la etapa dos? ¿Es la etapa tres? Y, obviamente, la etapa cuatro se identificaría, con suerte, en algunos de nuestros exámenes de clasificación con radiología diagnóstica. Así es el cáncer de colon y así es como afecta a la clasificación. Incluso los cánceres de colon en etapas tempranas se tratan principalmente con cirugía. Sé que tú y yo hemos hablado en el pasado sobre algunas cosas en el horizonte y no hay duda de que incluso a través de medios endoscópicos, por lo que a través de la colonoscopia, ahora podemos sacar preservando el colon, preservando el recto y sólo sacando endoscópicamente, pero eso es probablemente para otra charla.

Presentador: Espero ansioso esa charla.

Scott Steele, MD, MBA, FACS, FASCRS (Invitado): Cambiemos ahora al cáncer rectal. Así que la diferencia entre el cáncer rectal y, de nuevo, la diferencia entre lo que estamos haciendo tiene mucho que ver con eso, por qué usamos esa resonancia magnética.

Así que si podemos ver que el tumor es realmente muy grande y voluminoso, como un T4, ahora la etapa T no es la etapa cuatro. Sólo significa localmente ¿Cuánto ha crecido ese tumor a través de la pared del colon? A eso se le llama estadio T. El estadio N es ganglio linfático positivo o ganglio linfático negativo, y luego el estadio M es metástasis, y tomamos ese T, ese N y ese M, los unimos y te damos una etapa general. Así que para el cáncer rectal, para aquellos que tienen un localmente avanzado, una etapa T más alta, que ha crecido a través de la pared, o hay hallazgos preocupantes de los ganglios linfáticos en la resonancia magnética, vamos a tratar ese tipo de tumores principalmente por adelantado en primer lugar, no quirúrgicamente como el cáncer de colon, pero vamos a dar a esos pacientes la quimioterapia y la radioterapia y el objetivo para que es esterilizar los ganglios linfáticos y Mike, una de las cosas que no es súper nueva en el horizonte, pero algo que mucha gente va a hacer como aquí en  Cleveland Clinic que alrededor de un tercio de esos pacientes tendrán los cánceres completamente fundidos y no tendrán evidencia clínica de la enfermedad y no tendrán que pasar a la siguiente cosa que hacemos en esa terapia multimodal, quimioterapia, radioterapia, y luego la cirugía.

Entiendo que evitar la cirugía por completo es una opción que muchos pacientes con cáncer de recto desearían. Aunque la mayoría todavía puede necesitar cirugía, alrededor de un tercio de ellos tienen la posibilidad de evitarla. Este enfoque ha ganado relevancia en los últimos 10 años aproximadamente y sigue siendo parte de los protocolos médicos. Esta posibilidad es emocionante para nosotros, ya que significa que algunos pacientes pueden conservar su recto y evitar procedimientos quirúrgicos invasivos, lo cual es una buena noticia.

Presentador: Absolutamente. Es estupendo oír que se están haciendo esos avances. Es maravilloso saberlo. Y usted ha hecho un trabajo notablemente bueno distinguiendo entre cáncer de colon y cáncer rectal. Porque muchas veces en la comunidad médica, se agrupan en uno. Y lo que me pregunto, Dr. Steele, es cómo los casos que usted ve o que hay en la comunidad, ¿Ve más cánceres de recto o ve más cánceres de colon? ¿Qué es más frecuente?

Scott Steele, MD, MBA, FACS, FASCRS (Invitado): Sí, sólo en general, el cáncer de colon es probablemente porque es más grande, es más largo, es más grande, tienden a ser mucho más. Pero el cáncer rectal ciertamente está aumentando, y Mike, esto es una parte triste sobre el tipo de mundo en el que vivimos, y no tenemos una gran respuesta de por qué, pero hablé un poco más sobre las tendencias en el cáncer colorrectal está en un declive constante, pero una de las tendencias que por desgracia estamos viendo es un aumento alarmante de los que llamamos de inicio temprano o de inicio joven centros de cáncer colorrectal, y la incidencia, lo que describimos en menos de 50 años de edad, se ha incrementado en un 51 por ciento desde 1994. Y, por desgracia, se espera que siga aumentando. Así que si nos fijamos, alrededor del 11% de los cánceres de colon y alrededor del 18% de los cánceres rectales se producen en individuos menores de 50 años. Piense en ello. Si usted habló en su gran podcast sobre la detección, cómo hemos bajado la detección a 45 de lo que solía ser 50, y todavía tenemos esos pacientes que tienen menos de 50 años.

Si miramos hacia adelante, Mike, para el año 2030, se espera que el cáncer de colon duplique su incidencia en personas menores de 50 años, mientras que el cáncer de recto podría aumentar hasta cuatro veces. Esto significa que cada año en los Estados Unidos se diagnostican alrededor de 18,000 nuevos casos de cáncer colorrectal en personas más jóvenes, lo que equivale a aproximadamente 49 casos por día. Trágicamente, esto resulta en alrededor de 3,600 muertes cada año, lo que significa unas 10 muertes diarias. Este aumento del cáncer colorrectal en adultos jóvenes es preocupante y plantea la pregunta: ¿Por qué está sucediendo esto? Aunque aún no tenemos una respuesta definitiva, estamos investigando varios factores, incluidas las tendencias de estilo de vida, factores genéticos y otros posibles desencadenantes. Es importante destacar que estos casos no están limitados a personas con factores de riesgo conocidos, como enfermedad inflamatoria intestinal o síndromes genéticos específicos; afectan a la población general de los Estados Unidos.

Presentador: Y eso tiene que estar impulsando las recomendaciones. Sé que recientemente han bajado de 50 y más a 45 y más para las herramientas de detección y las recomendaciones de hacerse la prueba. Sólo una pregunta rápida sobre la razón. ¿Ha habido alguna relación viral? Sé que en el mundo de la otorrinolaringología, cuando hablamos en particular del cáncer de amígdalas. Vemos una gran relación vírica, concretamente con el VPH. Me pregunto si eso se ha extendido a su ámbito.

Scott Steele, MD, MBA, FACS, FASCRS (Invitado): Sí, Mike, esa es una gran pregunta. Por eso eres uno de los mejores estudiantes de nuestra clase de medicina. Y te lo diría de forma muy intuitiva. Lo que te diría es que el virus está en nuestro mundo en la cirugía colorrectal, pero tiende a ser más cánceres anales, que son de células escamosas, al igual que tienes los escamosos en la parte superior del sistema digestivo.

Pero los cánceres colorrectales que tratamos principalmente son los que llamamos adenocarcinomas, que son glandulares. No suelen tener un origen vírico como los cánceres anales, pero sin duda podría tratarse de un virus oncogénico. De eso no hay duda. No sabemos lo suficiente. Solo digamos esto. No hay duda de que cuando miramos el aspecto multifactorial del desarrollo del cáncer en general, tienes que tener un Presentador, una persona que sea propensa a lo que es.

Y luego hay algunos factores de riesgo que conocemos, cosas que hacemos. Así, las personas que pueden tener algunos problemas asociados con el sobrepeso, los pacientes con alto IMC, los pacientes que fuman, los pacientes que llevan un estilo de vida sedentario. Así que tenemos todos estos diferentes factores de riesgo que pueden conducir a un mayor riesgo. Y, algunas de esas son cosas que podemos controlar que podemos, ya sabes, animar a nuestros pacientes a tener hábitos de vida saludables, porque un montón de diferentes tipos de cáncer pueden compartir ese rasgo. Pero también está el entorno en el que vivimos y trabajamos y algunas de las cosas que comemos, y hay que pensar que hay un componente genético en la mayoría de los cánceres que padecemos.

Así que creo que, a medida que investigamos más a fondo este tema, espero que tengamos respuestas. Aquí en Cleveland Clinic, somos muy afortunados de contar con uno de los pocos centros en el mundo especializados en cáncer colorrectal de inicio temprano, donde todos los pacientes menores de 50 años reciben atención. Este centro cuenta con un equipo multidisciplinario.

Tenemos a todo el mundo, desde psiquiatría hasta salud reproductiva, pasando por genetistas, oncólogos radioterapeutas y todo tipo de aspectos diferentes que quieren colaborar para investigar. Y como parte de esto, Mike, hemos tenido una respuesta maravillosa, maravillosa de nuestros pacientes jóvenes que han donado su tejido de sus cánceres después de que hemos tomado biopsias o tomado la muestra para que podamos investigar esto y es de esperar llegar a una respuesta en cuanto a por qué está afectando a los pacientes que son jóvenes.

Presentador: Bueno, te digo, es notable la innovación que sigue Cleveland Clinic. Quiero decir, su institución en su conjunto, está siempre a la vanguardia de la medicina, buscando técnicas innovadoras, opciones de tratamiento, y realmente empujando la frontera del tratamiento médico. No puedo agradecerle lo suficiente, Dr. Steele, por formar parte de The FortCast hoy. He aprendido mucho, como siempre, cuando hablo con usted, ya sea sobre el tema del cáncer colorrectal o cualquier otro tema en el campo de la medicina. Realmente ha sido un honor tenerlo aquí hoy.

Scott Steele, MD, MBA, FACS, FASCRS (Invitado): Bueno, te lo agradezco, Mike. Agradezco todo lo que estás haciendo por Wisconsin Central. Obviamente, soy del norte de Wisconsin, y siempre es bueno hablar con alguien de casa. Y gracias por el honor de ser un invitado en The FortCast.

Presentador: Gracias, Dr. Steele. Y una vez más, les habla el Dr. Michael Anderson en The FortCast. Si este podcast les ha resultado útil, por favor compártanlo en sus redes sociales y visiten nuestra biblioteca de podcasts en nuestra página web. Cuídense todos. Y hasta nuestro próximo podcast, gracias y que tengan un buen día.